Правомерно ли налоговая наложила штраф за непредоставление документов по требованию?

Comments

• Цитата: . Разобравшись в ст.88.3 , понял что мы не обязаны вообще предоставлять какие либо документы, просто написать пояснение и все.

  Здравствуйте. Верно.  По п. 3 ст. 88 НК не обязаны в вашем случае. 

  Цитата: в соотв. со ст 93

  Это уже отдельное, самостоятельное требование. Какой пункт указан в требовании ?
• п.2 ст93
• Цитата: п.2 ст93

  Это запрос в рамках конкретной сделки.  Суды указывают что конкретная сделка, это конкретный договор с конкретным контрагентом.  То есть, инспекция не может  запрашивать  сведения в отношении операций, которые совершаются вне рамок договоров (сделок). ( Письмо Минфина от 17.07.13 № 03-01-18/28094).   Налоговая должна указать в требовании сведения, которые позволяют идентифицировать сделку, согласно приказу ФНС № ММВ-7-2/628@ от 07.11.2018 года. 
  На основании вышесказанного можно сделать вывод, что требование в котором запрошены документы самой организации, в рамках данного пункта и данной статьи НК, незаконно.
• Важный бух, в требовании они открытым текстом пишут что, в связи с Камеральной налоговой проверкой расчета 6НДФл за 9 мес, кв 2021.   На сколько я понял,  при камеральных проверках налоговики уже не могут запросить любые документы, связанные с исчислением и уплатой налогов.  Что полномочия инспекторов по направлению таких требований ограничены положениями статьи 88 НК РФ. Почему тогда они ссылаются на ст 93 , 93.2 ?
• Цитата: Почему тогда они ссылаются на ст 93

  В силу статьи 93 ? Или ст. 93.1 п. 1? Приложите требование.
• Да, еще я написал возражению по акту налоговой. Но его частично проигнорировали, прислали вера Решение на штраф сниженный в двое))) 
  вот выдержка: " В ходе рассмотрения материалов КНП, ходатайства о снижении штрафных санкций установлены следующие смягчающие обстоятельства: 1) Несоразмерность деяния тяжести наказания. С учетом положения п.3 ст. 114 НК РФ и п.1 ст. 112 НК РФ штрафные санкции в соответствии со ст. 126 НК РФ подлежат уменьшению в 2 раза. Размер штрафа: 3600 /2=1800руб.
  "
  
  Важный бух,
• ЕвгенийБир, добрый день!
  
  Давайте начнем с того, что у вас не встречка
  
  

  Цитата: Это запрос в рамках конкретной сделки.

  у вас проводится камеральная налоговая проверка, по которой истребуются документы.
  
  

  Цитата: Разобравшись в ст.88.3 , понял что мы не обязаны вообще предоставлять какие либо документы, просто написать пояснение и все.

  действительно, по ст. 88 НК РФ при КНП налоговики мало, что могут истребовать.
  
  при проверке 6-НДФЛ могут запросить только пояснения.
  
  

  Цитата: Прошу прокомментировать, правомерно ли поступили налоговики?

  на мой взгляд неправомерно, вы можете обжаловать их действия и акт о выявленных правонарушениях в вышестоящий орган (ст. 137 НК РФ).
• Цитата: на мой взгляд неправомерно, вы можете обжаловать их действия и акт о выявленных правонарушениях в вышестоящий орган (ст. 137 НК РФ).

  Да, Вот я и думаю как поступить,  то ли продолжить спорить, то ли заплатить 1800р чтбы отстали,  времени много уходит
  
  Спасибо милые дамы, Важный бух ,  Aрина Абабкова   !💐
• ЕвгенийБир, 
  
  

  Цитата: Да, Вот я и думаю как поступить,  то ли продолжить спорить, то ли заплатить 1800р чтбы отстали,  времени много уходит

  ну тут уж вы сами должны решать)))
  
  

  Цитата: Да, еще я написал возражению по акту налоговой. Но его частично проигнорировали, прислали вера Решение на штраф сниженный в двое)))вот выдержка: " В ходе рассмотрения материалов КНП, ходатайства о снижении штрафных санкций установлены следующие смягчающие обстоятельства: 1) Несоразмерность деяния тяжести наказания. С учетом положения п.3 ст. 114 НК РФ и п.1 ст. 112 НК РФ штрафные санкции в соответствии со ст. 126 НК РФ подлежат уменьшению в 2 раза. Размер штрафа: 3600 /2=1800руб.

  но пятно в виде зафиксированного "правонарушения", если вы не будете жаловаться у вас останется и налоговики в следующий раз уже будут иметь право не снижать вам штрафные санкции.
  
  

  Цитата: Обстоятельством, отягчающим ответственность, признается совершение налогового правонарушения лицом, ранее привлекаемым к ответственности за аналогичное правонарушение.
• Цитата: В силу статьи 93 ? Или ст. 93.1 п. 1? Приложите требование.

  ст 93,   пункт 2 статьи 93
  
  

  Цитата: но пятно в виде зафиксированного "правонарушения", если вы не будете жаловаться у вас останется и налоговики в следующий раз уже будут иметь право не снижать вам штрафные санкции.

  вы правы, обжалую, убедили.
• Цитата: Да, Вот я и думаю как поступить

    Статья 93 НК РФ. Истребование документов при проведении налоговой проверки
  
  1. Должностное лицо налогового органа, проводящее налоговую проверку, вправе истребовать у проверяемого лица необходимые для проверки документы.
  (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 248-ФЗ)
  
  То есть, здесь четкая статья 93 НК, и именно в ее рамках у вас затребовали документы, а не в рамках статьи 88 НК.  Думаю здесь будет трудно оспорить закономерность требования. 
  
  А п.2 ст. 93.1 это уже новое требование ?
• п.2 ст. 93  то же самое требование
• Цитата: п.2 ст. 93  то же самое требование

  Про него я писала выше.  Но в нем достаточно было указать, что документы были предоставлены ранее в ответ на требование такое то от числа такого то , получено тогда то.    (п. 5 ст. 93 НК РФ). И предоставить квитанцию (опись и т.п.) о приеме этих документов.
• Цитата: То есть, здесь четкая статья 93 НК, и именно в ее рамках у вас затребовали документы, а не в рамках статьи 88 НК.  Думаю здесь будет трудно оспорить закономерность требования.

  но почему тогда в требовании написали камеральная налоговая проверка 6ндфл ?  я выше приложил фото требования .   При камеральных проверках налоговики уже не могут запросить любые документы, связанные с исчислением и уплатой налогов. Дело в том, что полномочия инспекторов по направлению таких требований ограничены положениями статьи 88 НК РФ, которые регулируют процедуру «камералки».
• Цитата: но почему тогда в требовании написали камеральная налоговая проверка 6ндфл ?

  Потому что ст. 93 разрешает истребовать документы именно в рамках проверки 

  Цитата: 1. Должностное лицо налогового органа, проводящееналоговую проверку,вправеистребовать у проверяемого лица необходимые для проверки документы.(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 248-ФЗ)

   Вот у вас в рамках КНП документы и запросили.
• Добрый день!
  

  Цитата: Да, еще я написал возражению по акту налоговой. Но его частично проигнорировали, прислали вера Решение на штраф сниженный в двое)))

  Ну, раз снизили штраф вдвое, значит не проигнорировали 😀
  
  Судя по тому, как подробно они изложили перечень авансовых отчётов, у налоговиков серьёзные подозрения. что в этих отчетах что-то не то и Вы скрываете эти суммы от НДФЛ.
  А если будете скрывать от них и дальше, они уверятся в своих догадках и придут с выездной проверкой и начнут с выемки документов...
  
  Но, может быть, сумма возможного доначисления налогов им покажется невеликой, они не придут с выездной проверкой, ограничившись штрафом за непредставление документов.
  
  Успехов!
• Цитата: Вот у вас в рамках КНП документы и запросили.

  Извините, но вы меня не слышите, может я не правильно донес мысль,  что хочу сказать, ст. 93 разрешает истребовать документы именно в рамках проверки  конкретного контрагента  по договору., а КНП расчета 6 ндфл это уже ст.88.3 и только могут требовать пояснения

  Цитата: Давайте начнем с того, что у вас не встречка

  Арина Аббакова, правильно я понимаю?
  
  

  Цитата: Успехов!

  За это отдельное спасибо!   Все вы сказали несомненно правильно, логично.
  НО, Хотелось бы понять истину )  😉
• ЕвгенийБир, 
  
  

  Цитата: Извините, но вы меня не слышите, может я не правильно донес мысль,  что хочу сказать, ст. 93 разрешает истребовать документы именно в рамках проверки  конкретного контрагента  по договору., а КНП расчета 6 ндфл это уже ст.88.3 и только могут требовать пояснения

  ст. 93 НК РФ регламентирует порядок истребования налоговым органом документов, порядок предоставления документов налогоплательщиком и также уточняет какая будет ответственность в случае незаконного предоставления документов. При этом, документы могут быть истребованы в некоторых строго ограниченных случаях при проведении КНП (ст. 88 НК РФ), при ВНП (ст. 89 НК РФ) и также при, так называемой, встречке (ст. 93.1 НК РФ).
  
  У вас проводится КНП, соответственно, когда могут налоговые органы истребовать документы указано в ст. 88 НК РФ. В частности в п. 7 ст. 88 НК РФ указано: "При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом."
• Добрый день!
  

  Цитата: Извините, но вы меня не слышите, может я не правильно донес мысль,  что хочу сказать, ст. 93 разрешает истребовать документы именно в рамках проверки  конкретного контрагента  по договору., а КНП расчета 6 ндфл это уже ст.88.3 и только могут требовать пояснения

  Не знаю, какую мысль Вы хотите донести, но давайте просто прочитаем названия статей:
  Статья 93. Истребование документов при проведении налоговой проверки.
  Статья 93.1. Истребование документов (информации) о налогоплательщике, плательщике сборов, плательщике страховых взносов и налоговом агенте или информации о конкретных сделках.
  
  Так что, у Вас - статья 93, значит, при проведении налоговой проверки. Проверки именно Вашей деятельности, а не контрагента.
  Что конкретно могут у Вас требовать, а что нет, смотрите в статье 88 при КНП или 89 при ВНП.
  При камеральной проверке, действительно, мало что налоговики могут потребовать. В основном, только пояснения.
  В рамках выездной - практически любые документы могут потребовать...
  
  А "истребовать документы именно в рамках проверки  конкретного контрагента  по договору" - это прерогатива статьи 93.1.
  И не связана с Вашей проверкой - ни камеральной, ни выездной. Как правило, связана с просьбой другой инспекции, проверяющей Вашего контрагента.
  Кроме того, есть и категория "вне рамок проведения налоговых проверок" (ст.93.1, пункт 2). Но тоже только по конкретной сделке. 
  
  Так что, читайте первоисточники... 😀
  
  Успехов!
• Цитата: У вас проводится КНП, соответственно, когда могут налоговые органы истребовать документы указано в ст. 88 НК РФ. В частности в п. 7 ст. 88 НК РФ указано: "При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом

  спасибо!💐
  
  Александр Погребс, РАЗЖЕВАЛИ , ДОШЛО ДО МЕНЯ)) , СПАСИБО!🙏